Hier is een Moment Musical gespeeld door Trudelies Leonhardt:

http://www.tleonhardt.ch/english.html

(klikken op "Sound and Video Clips).

Wat opvalt is dat Leonhardt opvallend veel rubato gebruikt. Ook houdt ze
soms even in op een wijze die doet denken aan wat Cor de Groot deed met de
Mazurka's van Chopin.
Iemand die het ooit zo gehoord heeft? Waar zou ze het vandaan hebben?
Typisch genoeg laat ze deze manier van spelen achterwege op de cd die ze er
ook van heeft gemaakt. Maar dat is dan ook al 15 jaar geleden.

Boekman wrote:
> Hier is een Moment Musical gespeeld door Trudelies Leonhardt:
>
> [..]
>
> (klikken op "Sound and Video Clips).
>
> Wat opvalt is dat Leonhardt opvallend veel rubato gebruikt. Ook houdt
> ze soms even in op een wijze die doet denken aan wat Cor de Groot
> deed met de Mazurka's van Chopin.
> Iemand die het ooit zo gehoord heeft? Waar zou ze het vandaan hebben?

Ik heb het zo nooit gehoord, en ik weet niet waar ze het vandaan heeft.
Maar ik vind het afschuwelijk klinken.

"Boekman" <boekman> schreef in bericht
news:7fu1
> Hier is een Moment Musical gespeeld door Trudelies Leonhardt:
>
> [..]
>
> (klikken op "Sound and Video Clips).
>
> Wat opvalt is dat Leonhardt opvallend veel rubato gebruikt. Ook houdt
> ze soms even in op een wijze die doet denken aan wat Cor de Groot deed
> met de Mazurka's van Chopin.
> Iemand die het ooit zo gehoord heeft? Waar zou ze het vandaan hebben?


Vreemd.....
Mooi ?
Nee, ik vind van niet.
Het leid af...
Je denkt steeds.... waarom?

Eric

On Tue, 23 Feb 2010 18:29:29 +0100, "Boekman" <boekman>
wrote:

>Hier is een Moment Musical gespeeld door Trudelies Leonhardt:
>
>[..]
>
>(klikken op "Sound and Video Clips).
>
>Wat opvalt is dat Leonhardt opvallend veel rubato gebruikt. Ook houdt ze
>soms even in op een wijze die doet denken aan wat Cor de Groot deed met de
>Mazurka's van Chopin.
>Iemand die het ooit zo gehoord heeft? Waar zou ze het vandaan hebben?
>Typisch genoeg laat ze deze manier van spelen achterwege op de cd die ze er
>ook van heeft gemaakt. Maar dat is dan ook al 15 jaar geleden.
>
Tempo rubato wordt in ieder geval al in de achttiende eeuw als
beschreven als versiering.
Pas zo ongeveer vanaf Chopin en later wordt de aanduiding rubato ook
in de partituur gezet.
Hoewel ik het voorbeeld niet helemaal heb uitgeluisterd, heb ik erg
veel moeite met haar manier van spelen. Het lijkt voor mij eerder of
ze haar instrument (niet meer) beheerst, dan dat er sprake is van een
bedoeld rubato.
Bovendien mag juist dit stuk wel wat extraverter en sneller gespeeld
worden.

"Sybrand Bakker" <sybrandb> schreef in bericht
news:b8l5
> On Tue, 23 Feb 2010 18:29:29 +0100, "Boekman" <boekman>
> wrote:
>
> Tempo rubato wordt in ieder geval al in de achttiende eeuw als
> beschreven als versiering.
> Pas zo ongeveer vanaf Chopin en later wordt de aanduiding rubato ook
> in de partituur gezet.
> Hoewel ik het voorbeeld niet helemaal heb uitgeluisterd, heb ik erg
> veel moeite met haar manier van spelen. Het lijkt voor mij eerder of
> ze haar instrument (niet meer) beheerst, dan dat er sprake is van een
> bedoeld rubato.
> Bovendien mag juist dit stuk wel wat extraverter en sneller gespeeld
> worden.
>

Zij beheerst het wel degelijk want als je het wél goed zou beluisteren
dan zou je kunnen horen dat zij op precies voorspelbare momenten deze
grap uithaalt. Het is haar maniertje.
Sneller spelen zoals je aanhaalt, is iets van deze tijd. Te vaak speelt
men muziek sneller. Waarom dat moet weet ik niet.

Eric

Sybrand Bakker wrote:

> On Tue, 23 Feb 2010 18:29:29 +0100, "Boekman" <boekman>
> wrote:
>
> Tempo rubato wordt in ieder geval al in de achttiende eeuw als
> beschreven als versiering.
> Pas zo ongeveer vanaf Chopin en later wordt de aanduiding rubato ook
> in de partituur gezet.
> Hoewel ik het voorbeeld niet helemaal heb uitgeluisterd, heb ik erg
> veel moeite met haar manier van spelen. Het lijkt voor mij eerder of
> ze haar instrument (niet meer) beheerst, dan dat er sprake is van een
> bedoeld rubato.

Net als Eric denk ik niet dat dit hier het geval is. Dat blijkt ook wel uit
de beelden. Ook uit haar recente opnames wordt duidelijk dat ze technisch
gezien haar zaakjes op orde heeft.
Trudelies is, net als haar broer trouwens, niet iemand die zomaar iets doet.
Ze speelt op historische instrumenten, en op rare fratsen heb ik haar nooit
kunnen betrappen.
De korte stukken van Schubert zijn vaak gebaseerd op bekende dansritmes
of -thema's (het onderhavige "Moment" was overigens al eerder gepubliceerd
onder de naam "Air russe"), dus ik vroeg me af of de opvallende vertragingen
in Leonhardts spel terug te vinden zijn in het een of andere dansvoorschrift
uit Schuberts tijd. Even inhouden op bepaalde momenten, dat danst lekker.

> Bovendien mag juist dit stuk wel wat extraverter en sneller gespeeld
> worden.

Ben ik met je eens. Ze speelt altijd zeer verzorgd, maar ook wat
afstandelijk en ingetogen.

"Boekman" <boekman> schreef

>>> Hier is een Moment Musical gespeeld door Trudelies Leonhardt:
>>>
>>> [..]
>>>
>>> (klikken op "Sound and Video Clips).
>>>
>>> Wat opvalt is dat Leonhardt opvallend veel rubato gebruikt.

Absoluut verkeerd en die "ingehouden adem" maakt me misselijk.
Het tempo is bovendien veel te traag.

"Paul Vervenne" <Paul.Vervenne> schreef in bericht
news:0e4c
>
> "Boekman" <boekman> schreef
>
>>>> Hier is een Moment Musical gespeeld door Trudelies Leonhardt:
>>>>
>>>> [..]
>>>>
>>>> (klikken op "Sound and Video Clips).
>>>>
>>>> Wat opvalt is dat Leonhardt opvallend veel rubato gebruikt.
>
> Absoluut verkeerd en die "ingehouden adem" maakt me misselijk.
> Het tempo is bovendien veel te traag.
>
Slechter kan bijna niet:
http://www.youtube.com/watch?v=2np-P...eature=related

"Paul Vervenne" <Paul.Vervenne> schreef in bericht
news:0e4c
>
> "Paul Vervenne" <Paul.Vervenne> schreef in bericht
> news:0e4c
> Slechter kan bijna niet:
> [..]
>
Prima:
http://www.youtube.com/watch?v=o9Ak7...eature=related

Paul Vervenne wrote:

> "Boekman" <boekman> schreef
>
>>>> Hier is een Moment Musical gespeeld door Trudelies Leonhardt:
>>>>
>>>> [..]
>>>>
>>>> (klikken op "Sound and Video Clips).
>>>>
>>>> Wat opvalt is dat Leonhardt opvallend veel rubato gebruikt.
>
> Absoluut verkeerd en die "ingehouden adem" maakt me misselijk.
> Het tempo is bovendien veel te traag.

Is jouw argumentatie als volgt samen te vatten: "Zo mag het niet, want ik
vind het niet mooi?"

"Boekman" <boekman> schreef in bericht
news:giu1
> Paul Vervenne wrote:
>> Is jouw argumentatie als volgt samen te vatten: "Zo mag het niet, want ik
> vind het niet mooi?"
Het klinkt onbehaaglijk; voor mij moet het soepel en vloeiend
vertolkt worden. Het is een kabbelende beek, geen vogelpik.

Het is en blijft een prachtig kleinood!

Ik heb nog ergens een opname met Daniel Wayenberg: pittig, snel, in
strakke maatvoering gespeeld. Dat is eigenlijk nog steeds mijn
favoriet.

Maar geërgerd heb ik mij niet aan deze uitvoering van Leonhardt. De
rubati storen mij niet echt, ik heb het wel eens zwaarder gehoord. Het
stokken en inhouden vind ik minder fraai. Het doet denken aan het
klavierspel van de latere Wolfgang Rübsam in Bach, die ook steeds meer
dergelijke stop-and-go-penalties (sorry, term uit de autosport) ging
inbouwen. Van een gebrek aan instrumentbeheersing lijkt mij in elk
geval geen sprake.

Marc wrote:
> Het is en blijft een prachtig kleinood!
>
> Ik heb nog ergens een opname met Daniel Wayenberg: pittig, snel, in
> strakke maatvoering gespeeld. Dat is eigenlijk nog steeds mijn
> favoriet.
>
> Maar geërgerd heb ik mij niet aan deze uitvoering van Leonhardt. De
> rubati storen mij niet echt, ik heb het wel eens zwaarder gehoord. Het
> stokken en inhouden vind ik minder fraai.

Dat is wat het voor mij volstrekt ongenietbaar maakt.
Ik heb het dus niet 'bestudeerd'. Maar ik kreeg wel de indruk dat ze er niet
consequent in was (soms duurden de pauzes langer dan andere keren - soms
ontbraken ze zelfs - bij herhaling van dezelfde noten).

> Het doet denken aan het
> klavierspel van de latere Wolfgang Rübsam in Bach, die ook steeds meer
> dergelijke stop-and-go-penalties (sorry, term uit de autosport) ging
> inbouwen.

Het deed mij een beetje denken aan het Schubert-spel van Pires (ik kon het niet
direct vergelijken, omdat de Moment musicaux niet voorkomen op de dubbel-cd met
"le voyage magnifique"). Maar die heb ik dan ook al heel lang niet meer
beluisterd. Misschien deed Pires wel heel andere "vreemde" dingen - maar ze deed
ze zeker veel minder extreem.

On 24 feb, 16:38, "dirk" <dirkv_nospam_r> wrote:
> Marc wrote:
> > Het is en blijft een prachtig kleinood!
>
> > Ik heb nog ergens een opname met Daniel Wayenberg: pittig, snel, in
> > strakke maatvoering gespeeld. Dat is eigenlijk nog steeds mijn
> > favoriet.
>
> > Maar geërgerd heb ik mij niet aan deze uitvoering van Leonhardt. De
> > rubati storen mij niet echt, ik heb het wel eens zwaarder gehoord. Het
> > stokken en inhouden vind ik minder fraai.
>
> Dat is wat het voor mij volstrekt ongenietbaar maakt.

Ik ben 'bang' dat ik, naarmate ik ouder word, steeds minder snel last
krijg van ongenietbaarheid. ;-)
Maar ik zou Leonhardt ook niet als Eerste Keus selecteren, maakt u
zich daaromtrent a.u.b. geen zorgen.

> Ik heb het dus niet 'bestudeerd'. Maar ik kreeg wel de indruk dat ze er niet
> consequent in was (soms duurden de pauzes langer dan andere keren - soms
> ontbraken ze zelfs - bij herhaling van dezelfde noten).

Ik denk juist dat ze dit consequent en bewust zo speelde.

> Het deed mij een beetje denken aan het Schubert-spel van Pires (ik kon het niet
> direct vergelijken, omdat de Moment musicaux niet voorkomen op de dubbel-cd met
> "le voyage magnifique"). Maar die heb ik dan ook al heel lang niet meer
> beluisterd. Misschien deed Pires wel heel andere "vreemde" dingen - maar ze deed
> ze zeker veel minder extreem.

De vergelijking met Pires kan wel eens kloppen, ja. Zij speelt dit
stuk zonder meer totaal anders dan bijv. Wayenberg en brengt zeer veel
variatie aan. Haar rubati en dynamische wisselingen vallen wellicht
ook minder op, doordat ze een moderne vleugel bespeelt. De noten
blijven daardoor toch meer in elkaar overvloeien.

Paul Vervenne wrote:

> "Boekman" <boekman> schreef in bericht
> news:giu1

> Het klinkt onbehaaglijk; voor mij moet het soepel en vloeiend
> vertolkt worden. Het is een kabbelende beek, geen vogelpik.

Goed. Voor jou is het dus louter een kwestie van smaak. Als Schubert het
zelf speelde zoals in het filmpje, zou je hem corrigeren: "Nee Franzl, je
moet het niet spelen als een vogelpik maar als een kabbelende beek, want
anders doe je het fout."
Maar ik ben juist niet geinteresseerd in wat jij mooi of lelijk vindt, maar
in de vraag waarom Leonhardt het zo speelt.