Er is sprake van aanschaf van een nieuwe Unixmachine met een lichte
voorkeur voor Linux. De huidige drie Alpha-servers draaien allemaal
een vorm van Tru64 OSF/1 en raken langzamerhand uitgefaseerd in onze
organisatie.

Gebruik van onze bedrijfseigen programmatuur, naast opensourcesoftware,
is zeer belangrijk en omvat o.a. C-, awk-, sed-, perl-, shell- en andere
programmatuur.

We moeten gaan kiezen voor een nieuwe Unixmachine, maar welke hardware?

Wij produceren o.a. XML-bestanden voor een DTP-bedrijf dat geautomatiseerd
gestructureerde bestanden zet m.b.v. Indesign en Adobe PDF Writer (op een
Mac).

We houden nu ook rekening met de aanschaf van deze server(s) hier:
<http://www.apple.com/xserve/>
<http://www.apple.com/server/macosx/>

Het zijn échte servers en
* - ze runnen Adobesoftware
* - ze hebben een goede interface voor beheer
* - ze runnen écht Unix

We hebben momenteel geen enkele Mac OS X-machine in onze organisatie.

Valt er nog meer te zeggen over eventuele aanschaf van Mac OS X-machines
vanuit jullie ervaring?

Wat zijn voordelen en nadelen van Mac OS X Server tegenover Linux(*)?
Ondersteunde filesystemen? Upgraden van standaardsoftware? Backups?
Verschillen tussen Mac OS X en Linux (*bv. Red Hat Linux Enterprise)?


Adri

On Mon, 28 Aug 2006 20:57:38 GMT, a3 (Adri Verhoef)
wrote:

>Gebruik van onze bedrijfseigen programmatuur, naast opensourcesoftware,
>is zeer belangrijk en omvat o.a. C-, awk-, sed-, perl-, shell- en andere
>programmatuur.

In deze situatie...

>Het zijn échte servers en
>* - ze runnen Adobesoftware
>* - ze hebben een goede interface voor beheer
>* - ze runnen écht Unix

raad ik wel aan om de leverancier te vragen of je in ieder geval de perl
en shell programmatuur mag testen. Er zijn soms nog wel wat
verschillende in de shells en versies PERL die zijn geinstalleerd.

a3 (Adri Verhoef) writes:

> Er is sprake van aanschaf van een nieuwe Unixmachine met een lichte
> voorkeur voor Linux. De huidige drie Alpha-servers draaien allemaal
> een vorm van Tru64 OSF/1 en raken langzamerhand uitgefaseerd in onze
> organisatie.
>
> Gebruik van onze bedrijfseigen programmatuur, naast opensourcesoftware,
> is zeer belangrijk en omvat o.a. C-, awk-, sed-, perl-, shell- en andere
> programmatuur.
>
> We moeten gaan kiezen voor een nieuwe Unixmachine, maar welke hardware?
>
> Wij produceren o.a. XML-bestanden voor een DTP-bedrijf dat geautomatiseerd
> gestructureerde bestanden zet m.b.v. Indesign en Adobe PDF Writer (op een
> Mac).
>
> We houden nu ook rekening met de aanschaf van deze server(s) hier:
> <http://www.apple.com/xserve/>
> <http://www.apple.com/server/macosx/>
>
> Het zijn échte servers en
> * - ze runnen Adobesoftware
> * - ze hebben een goede interface voor beheer
> * - ze runnen écht Unix
>
> We hebben momenteel geen enkele Mac OS X-machine in onze organisatie.
>
> Valt er nog meer te zeggen over eventuele aanschaf van Mac OS X-machines
> vanuit jullie ervaring?

Hoi Adri,

Paar opmerkingen.

Volgens mij kan je het beste even ergens een Mac lenen. Ook als is
dat een iBook of een Mac Mini zonder OS X Server, je kan dan toch even
kijken of het een UNIX is die je bevalt en waar je spullen op kunnen
draaien. Een dealer wil dat ook vast wel regelen voor je.

Alle dingen die je noemt zijn of al aanwezig op OS X of zijn makkelijk
te installeren via een van ed beschikbare 'ports' systemen. Alles dat
op Linux draait en in source vorm beschikbaar werkt meestal zonder
kuren prima op OS X. Zeker de populaire dingen zoals alle GNU
software bijvoorbeeld.

OS X Server is erg tof. Zeker het monitoren en beheer zijn leuk. Maar
je moet wel weten dat die beheer/monitoring tools allemaal OS X apps
zijn en je ds ook achter een Mac moet zitten om die te gebruiken. Je
kan natuurlijk ook alles via de command line doen of achter de server
zelf gaan zitten als dat een optie is.

In plaats van de XServe G5 zou ik overwegen om de nieuwe Mac Pro
aan te schaffen. Dat is de architectuur van de toekomst en gaat
ook een heel stuk harder. Mogelijk is nog niet alle software
beschikbaar als Universal Binary (PowerPC en Intel) dus let
daar wel op.

S.

Stefan Arentz <stefan.arentz> wrote:


> In plaats van de XServe G5 zou ik overwegen om de nieuwe Mac Pro
> aan te schaffen. Dat is de architectuur van de toekomst en gaat
> ook een heel stuk harder. Mogelijk is nog niet alle software
> beschikbaar als Universal Binary (PowerPC en Intel) dus let
> daar wel op.

Ehm, de Xserve heeft ook een Quad Xeon Intel processor hoor. En past in
een rack, heeft hotswappeble drives etc.

<http://www.apple.com/xserve/>

borked*Remove*All*0f*This*I*Hate*Spammers* (mare) writes:

> Stefan Arentz <stefan.arentz> wrote:
>
>
> > In plaats van de XServe G5 zou ik overwegen om de nieuwe Mac Pro
> > aan te schaffen. Dat is de architectuur van de toekomst en gaat
> > ook een heel stuk harder. Mogelijk is nog niet alle software
> > beschikbaar als Universal Binary (PowerPC en Intel) dus let
> > daar wel op.
>
> Ehm, de Xserve heeft ook een Quad Xeon Intel processor hoor. En past in
> een rack, heeft hotswappeble drives etc.
>
> <http://www.apple.com/xserve/>

Je kan 'm alleen nog niet bestellen.

S.

Begin <J4q7K2.DoI>
On 2006-08-28, Adri Verhoef <a3> wrote:
> Wij produceren o.a. XML-bestanden voor een DTP-bedrijf dat geautomatiseerd
> gestructureerde bestanden zet m.b.v. Indesign en Adobe PDF Writer (op een
> Mac).
[knip]
> We hebben momenteel geen enkele Mac OS X-machine in onze organisatie.

Als dat niet nodig is dan hoeft dat verder geen consideratie te zijn,
natuurlijk. Aan de andere kant, er eentje aanschaffen, zelfs tweedehands,
om uit te vinden of het wat voor jullie is, is mischien geen slecht idee
en IIG afschrijfbaar als leergeld.

Je geeft al aan dat je de tijd hebt om dingen uit te proberen, dus zou
ik daar gebruik van maken. Een niet-te-oude[1] desktop PC voor linux (of
FreeBSD, of wat dan ook) en een niet-te-oude[1] mac voor macosx, en je
hebt al een testsetup. Daarmee kunnen degenen die het systeem draaiende
moeten gaan houden aan de slag met het aan de praat krijgen van de voor
jullie belangrijke /in house/ software.

Daarna kun je je druk gaan maken over de eisen die je aan je productie
hardware wil stellen. Rackable? Hot swap disks? Hoe zwaar is de
procestaak? Hoeveel opslag heeft het nodig? Hoe vaak backups maken en
hoeveel capaciteit vraagt dat? Wat ga je doen als je die backups ineens
nodig hebt? Hoeveel impact heeft dat? Kan je organisatie dat aan? Hoe
verwacht je dat die eisen gaan veranderen in de komende N jaar? En zo
verder.


> Wat zijn voordelen en nadelen van Mac OS X Server tegenover Linux(*)?
> Ondersteunde filesystemen? Upgraden van standaardsoftware? Backups?
> Verschillen tussen Mac OS X en Linux (*bv. Red Hat Linux Enterprise)?

Tussen de verschillende linux distributies bestaat redelijk wat
verschil, en om het te volgen moet je snappen welk deel `linux' is en
welk deel `distributie' is. Ik persoonlijk ben niet kapot van redhat,
maar als het wat voor jullie is, waarom niet. Of het wat voor jullie is,
welnu, dat kan ik zo niet beoordelen.

De rest is details die de verschillende systemen zelf al documenteren,
en als ze dat niet doen is dat ook al een signaal. Is de functionaliteit
er, maar niet gedocumenteerd, of heb je een derde-partij systeem nodig?
Een beetje rondneuzen in de documentatie van de systemen die je op het
oog hebt kan geen kwaad, toch?


[1] Wat rondkijken op het 'web en op USENET kan je al het een en ander
aan minimum `probeer' eisen opleveren. Heel in het kort? Rond de
1GHz cpu en 1GB geheugen (pc en mac) en een redelijk recente disk en
controller, en je hebt redelijk zeker ruim genoeg testspeelruimte.

> mare on 29-08-2006 14:05 :

> Ehm, de Xserve heeft ook een Quad Xeon Intel processor hoor. En past in
> een rack, heeft hotswappeble drives etc.


En komt standaard met vendor lock-in, zowel wat betreft de serversoftware
die op geen ander platform (legaal) werkt, als wat betreft de hardware.

Voor de hardware zit je iets beter met een Xserve dan met een "ordinaire"
Apple omdat je voor de Xserve tenminste nog een onderdelen-kit kan krijgen -
maar daarbuiten hang je vast aan Apple en de AASP.

Wannes <invalid> writes:

> > mare on 29-08-2006 14:05 :
>
> > Ehm, de Xserve heeft ook een Quad Xeon Intel processor hoor. En past in
> > een rack, heeft hotswappeble drives etc.
>
>
> En komt standaard met vendor lock-in, zowel wat betreft de serversoftware
> die op geen ander platform (legaal) werkt, als wat betreft de hardware.

Volgens mij was dat ook precies wat Adri wil. OS X draaien op Apple
hardware.

S.

to MacOSX or to Linux thats the question.
Adobe software wordt goed ondersteund op ppc/macosx en intel/macosx is er
vandaag niet, maar komt er wel snel aan.
voor linux is vanuit adobe weinig commitment. Wat draagt Linux tov. macosX
bij als je boeken moet maken? specifiek als je over dat stukje premedia
hebt, waar perl,xslt,ant exceleert, en als je een wens hebt om hoge
kwaliteit PDF's en XHTML te genereren? en vendor lock in bij de groten voor
lief neemt? Ik ken Adri ;-)

Groet
- J

"Stefan Arentz" <stefan.arentz> wrote in message
news:dfsf
[..]

On Mon, 28 Aug 2006 20:57:38 GMT, Adri Verhoef <a3> wrote:
> Er is sprake van aanschaf van een nieuwe Unixmachine met een lichte
> voorkeur voor Linux. De huidige drie Alpha-servers draaien allemaal
> een vorm van Tru64 OSF/1 en raken langzamerhand uitgefaseerd in onze
> organisatie.
>
> Gebruik van onze bedrijfseigen programmatuur, naast opensourcesoftware,
> is zeer belangrijk en omvat o.a. C-, awk-, sed-, perl-, shell- en andere
> programmatuur.

Als er onder die andere programmatuur toevallig Oracle zit kun je het
beste even met hun contact opnemen of er wel ondersteuning is voor
os-x. Als dat er niet is en je hebt een probleem waarbij je ze nodig
hebt lopen ze net zo hard weer de deur uit en vertellen je dat je het
probleem eerst moet emuleren op een os dat ze ondersteunen.

Hans

Adri Verhoef schreef:
> Er is sprake van aanschaf van een nieuwe Unixmachine met een lichte
> voorkeur voor Linux. De huidige drie Alpha-servers draaien allemaal
> een vorm van Tru64 OSF/1 en raken langzamerhand uitgefaseerd in onze
> organisatie.
>
> Gebruik van onze bedrijfseigen programmatuur, naast opensourcesoftware,
> is zeer belangrijk en omvat o.a. C-, awk-, sed-, perl-, shell- en andere
> programmatuur.
>
> We moeten gaan kiezen voor een nieuwe Unixmachine, maar welke hardware?

HP, SuperMicro, Dell.

> Wij produceren o.a. XML-bestanden voor een DTP-bedrijf dat geautomatiseerd
> gestructureerde bestanden zet m.b.v. Indesign en Adobe PDF Writer (op een
> Mac).
>
> We houden nu ook rekening met de aanschaf van deze server(s) hier:
> <http://www.apple.com/xserve/>
> <http://www.apple.com/server/macosx/>
>
> Het zijn échte servers en
> * - ze runnen Adobesoftware
> * - ze hebben een goede interface voor beheer
> * - ze runnen écht Unix
>
> We hebben momenteel geen enkele Mac OS X-machine in onze organisatie.
>
> Valt er nog meer te zeggen over eventuele aanschaf van Mac OS X-machines
> vanuit jullie ervaring?
>
> Wat zijn voordelen en nadelen van Mac OS X Server tegenover Linux(*)?
> Ondersteunde filesystemen? Upgraden van standaardsoftware? Backups?
> Verschillen tussen Mac OS X en Linux (*bv. Red Hat Linux Enterprise)?

Ik heb die Apple servers bekeken en het ziet er mooi uit. Misschien is
het voor jou een mooie oplossing. Zelf zou ik liever Linux nemen, maar
ik ben bereid te werken met nogal spartaanse systemen en bereid veel
werk te steken in de configuratie.

Ik zou echter goed kijken naar welke onderdelen van MacOS closed source
zijn. Dat zijn de onderdelen waar vendor-lock-in's van toepassing zijn.
Kijk bijvoorbeeld naar de driver voor het filesysteem of de
raid-controller of de netwerkpoorten, die zou ik liever niet
closed-source hebben want dan zit je vast aan MacOSX, ook bijvoorbeeld
voor een boot-CD.

Backups lijken me geen probleem, dat kan vast wel met rsync.

Groet,
Paul.

De wet op behoud van ellende noopte
Adri Verhoef <a3>
in nl.comp.os.linux.discussie tot het schrijven van:
> Er is sprake van aanschaf van een nieuwe Unixmachine met een lichte
> voorkeur voor Linux. De huidige drie Alpha-servers draaien allemaal
> een vorm van Tru64 OSF/1 en raken langzamerhand uitgefaseerd in onze
> organisatie.
>
> Gebruik van onze bedrijfseigen programmatuur, naast opensourcesoftware,
> is zeer belangrijk en omvat o.a. C-, awk-, sed-, perl-, shell- en andere
> programmatuur.
>
> We moeten gaan kiezen voor een nieuwe Unixmachine, maar welke hardware?
>
> Wij produceren o.a. XML-bestanden voor een DTP-bedrijf dat geautomatiseerd
> gestructureerde bestanden zet m.b.v. Indesign en Adobe PDF Writer (op een
> Mac).
>
> We houden nu ook rekening met de aanschaf van deze server(s) hier:
> <http://www.apple.com/xserve/>
> <http://www.apple.com/server/macosx/>
>
> Het zijn échte servers en
> * - ze runnen Adobesoftware
> * - ze hebben een goede interface voor beheer
> * - ze runnen écht Unix
>
> We hebben momenteel geen enkele Mac OS X-machine in onze organisatie.
>
> Valt er nog meer te zeggen over eventuele aanschaf van Mac OS X-machines
> vanuit jullie ervaring?

heerlijk spul, goed te beheren en ook nog een echte unix look en feel
(als je een echte prutser bent gebruik je /etc/passwd en /etc/shadow)
en vooral goed geintergreerd.

> Wat zijn voordelen en nadelen van Mac OS X Server tegenover Linux(*)?

Ligt er een beetje aan welke linux natuurlijk

- goed geintergreerd
- dummy beheer interface (is dat een voordeel? Ja, kun je $luser vanaf
je biertje aan de rand van het zwembad op vakantie ook nog eens
een dnsserver laten restarten).
- in jouw geval: draait adobe
- Goede intergratie met hardware, bijvoorbeeld sensors, scsi spul
enz............

> Ondersteunde filesystemen?

- ISO9960
- UDF
- HFS
- HFS+ (al dan niet met journaling)
- UFS
- FAT(al dan niet 32)

netwerkdingen:
- AFP
- SMB
- NFS
- <insert shitload here>

> Upgraden van standaardsoftware?

Easy. Heel soms heb je (net als bij linux en de rest) dat er na
een update een kleine bug ergens zit waar jij last van hebt, maar
dat is normaal geen ellende. Ze leveren gewoon dezelfde versie met
patches meestal, geen nieuwere versies opeens van bijvoorbeeld
OpenSSH. Das wel fijn.

> Backups?

> Verschillen tussen Mac OS X en Linux (*bv. Red Hat Linux Enterprise)?

Mag ik gaan voor SLES, scheelt een stapel negatieve punten....

- Licenties (ja 't kost geld, soms wel wat meer)
- PowerPC processor (hoewel, ze doen zometeen ook intel 64bit)
en ach, het is Mac OS X en geen linux. Maar niet echte verschillen
(tenzij je de server op je desktop wil zetten...)

De wet op behoud van ellende noopte
Paul van der Vlis <paul>
in nl.comp.os.linux.discussie tot het schrijven van:

> Ik heb die Apple servers bekeken en het ziet er mooi uit. Misschien is
> het voor jou een mooie oplossing. Zelf zou ik liever Linux nemen, maar
> ik ben bereid te werken met nogal spartaanse systemen en bereid veel
> werk te steken in de configuratie.

Dat is niet echt het geval meer met RHEL danwel SLES, maar het is
iets meer ocnfigwerk.

> Ik zou echter goed kijken naar welke onderdelen van MacOS closed source
> zijn. Dat zijn de onderdelen waar vendor-lock-in's van toepassing zijn.

Leuk punt.

> Kijk bijvoorbeeld naar de driver voor het filesysteem of de
> raid-controller of de netwerkpoorten, die zou ik liever niet
> closed-source hebben want dan zit je vast aan MacOSX, ook bijvoorbeeld
> voor een boot-CD.

Netwerkpoorten, raidcontrollers, sata controllers en alles zijn netjes
met linux te doen, filesystem ook, hoewel je dan wel wat hippe features
gaat missen, maar voor een debug situatie is dat niet erg.

> Backups lijken me geen probleem, dat kan vast wel met rsync.

Dat zou ik niet doen. Backups zou ik met een commercieel pakket doen.
De grooste reden hiervan is dat mac os X files heeft die uit 2 files
bestaan (resource en datafork). Het is HEEL vervelend als je na
een crash al je resourceforks kwijt bent. Een stapel fonts (en
zo te lezen is dat best van belang voor A3) zit namelijk in
de resourcefork en niet in de datafork (de datafork is
de normale fs data).

De wet op behoud van ellende noopte
Stefan Arentz <stefan.arentz>
in nl.comp.os.linux.discussie tot het schrijven van:
> Hoi Adri,
>
> Paar opmerkingen.
>
> Volgens mij kan je het beste even ergens een Mac lenen. Ook als is
> dat een iBook of een Mac Mini zonder OS X Server, je kan dan toch even
> kijken of het een UNIX is die je bevalt en waar je spullen op kunnen
> draaien. Een dealer wil dat ook vast wel regelen voor je.

Meestal wil de dealer je wel een 5 user licentie (of was het 25) in
bruikleen geven met een mini om server te testen. Mac OS X server
loopt in principe op elke mac. Daarvoor heb je niet perse een
Xserve nodig.

De 5 user beperking zit hem trouwens in het aantal gelijktijdige
AFP users (netboot <GUEST> geldt ook als 1 user, ookal zijn het 30
systemen). Niet op het inloggen, danwel aantal accounts.

> Alle dingen die je noemt zijn of al aanwezig op OS X of zijn makkelijk
> te installeren via een van ed beschikbare 'ports' systemen. Alles dat
> op Linux draait en in source vorm beschikbaar werkt meestal zonder
> kuren prima op OS X. Zeker de populaire dingen zoals alle GNU
> software bijvoorbeeld.

De meeste GNU spullen zitten er zelfs al direct bij.

> OS X Server is erg tof. Zeker het monitoren en beheer zijn leuk. Maar
> je moet wel weten dat die beheer/monitoring tools allemaal OS X apps
> zijn en je ds ook achter een Mac moet zitten om die te gebruiken.

Gelukkig hoeft dat niet en kun je veel uitbesteden. Daarvoor hebben
ze namelijk commandline utils die netjes uitvoer geven.

diskutil als commandline voor Disk Utility, serveradmin voor Server Admin
enzovoorts. Is ook handig bij scripten, bijvoorbeeld nagios checkers.

> Je
> kan natuurlijk ook alles via de command line doen of achter de server
> zelf gaan zitten als dat een optie is.
[oeps, eerst lezen dan zinnetjes tikken, najah ik laat dat hierboven
wel even staan]

Wat ook kan is natuurlijk gewoon VNC erop zetten (1 keer er lokaal achter
zitten) en je kunt zelfs via VNC op je loginscherm inloggen. Werkt heerlijk
en aan de clientside is geen mac nodig.

> In plaats van de XServe G5 zou ik overwegen om de nieuwe Mac Pro
> aan te schaffen.

Ja danwel de nee. Het 1e probleem is dat ik toch wel productiefoutjes
of andere rotte kleine bugjes zie zometeen in de eerste serie Xserve
dingen en ten 2e heeft A3 het over Adobe spullen (al dan niet serverside)
en Adobe is er nog niet op Intel op 't moment.

> Dat is de architectuur van de toekomst en gaat
> ook een heel stuk harder. Mogelijk is nog niet alle software
> beschikbaar als Universal Binary (PowerPC en Intel) dus let
> daar wel op.

Dat lijkt me dus 1 van de problemen op het moment. En als je
een keertje wat onderhoud kan doen aan de server (zo 1 keer
per maand er een uurtje of 2 de tijd voor maken) dan zie
ik ook geen problemen met updates voor nieuwe macs.

De wet op behoud van ellende noopte
mare <borked*Remove*All*0f*This*I*Hate*Spammers*>
in nl.comp.os.linux.discussie tot het schrijven van:
> Stefan Arentz <stefan.arentz> wrote:
>
>
>> In plaats van de XServe G5 zou ik overwegen om de nieuwe Mac Pro
>> aan te schaffen. Dat is de architectuur van de toekomst en gaat
>> ook een heel stuk harder. Mogelijk is nog niet alle software
>> beschikbaar als Universal Binary (PowerPC en Intel) dus let
>> daar wel op.
>
> Ehm, de Xserve heeft ook een Quad Xeon Intel processor hoor. En past in
> een rack, heeft hotswappeble drives etc.
>
><http://www.apple.com/xserve/>

Maar die kun je nu nog niet kopen.