ik heb een vraag,
volgens de algemene relativiteits theorie is zwaartekracht eigenlijk geen
kracht ,maar een versnelling,
Wanneer men een ballon vult met helium,dan gaat het bij loslaten naar
boven,maw tegen de richting van de versnelling ,
nu gaat men met een auto door de bocht bv. rechtsaf,met die ballon,
dan wordt natuurlijk de bestuurder naar links gedrukt,maar welke kant gaat
die ballon met helium nu op,ook naar links of naar rechts,afgezien van het
feit,dat het natuurlijk ook tegen het dak aanzit,
marten

> ik heb een vraag,
> volgens de algemene relativiteits theorie is zwaartekracht eigenlijk geen
> kracht ,maar een versnelling,
> Wanneer men een ballon vult met helium,dan gaat het bij loslaten naar
> boven,maw tegen de richting van de versnelling ,
> nu gaat men met een auto door de bocht bv. rechtsaf,met die ballon,
> dan wordt natuurlijk de bestuurder naar links gedrukt,maar welke kant gaat
> die ballon met helium nu op,ook naar links of naar rechts,afgezien van het
> feit,dat het natuurlijk ook tegen het dak aanzit,
> marten

Die neigt naar de *binnen*kant van de bocht toe.
(Overigens heeft dat niet eens zoveel van doen met de
relativiteitstheorie: uit de theorie volgens Newton volgt precies
hetzelfde.)

Marten <anna> wrote:

> ik heb een vraag,

De wetenschapsquiz ook.
Twee keer zelfs, aimgh.

> volgens de algemene relativiteits theorie is zwaartekracht eigenlijk geen
> kracht ,maar een versnelling,

Ook dat niet. De baan van een planeet is gewoon rechtuit,
in de juiste geometrie.

> Wanneer men een ballon vult met helium,dan gaat het bij loslaten naar
> boven,maw tegen de richting van de versnelling ,

Hij wordt even nog iets -meer- versneld dan jij.

> nu gaat men met een auto door de bocht bv. rechtsaf,met die ballon,
> dan wordt natuurlijk de bestuurder naar links gedrukt,

Donald Duck uitgezonderd.

> maar welke kant gaat
> die ballon met helium nu op,ook naar links of naar rechts,afgezien van het
> feit,dat het natuurlijk ook tegen het dak aanzit,

De bocht in.
Maar de verklaring komt van Archimedes, niet van Einstein,
in eerste instantie,

Jan

In article <1gm1v4z.14tw9ls1ls1g5fN>,
nospam (J. J. Lodder) writes:
> Marten <anna> wrote:
>
>> nu gaat men met een auto door de bocht bv. rechtsaf,met die ballon,
>> dan wordt natuurlijk de bestuurder naar links gedrukt,
>> maar welke kant gaat
>> die ballon met helium nu op,ook naar links of naar rechts,afgezien van het
>> feit,dat het natuurlijk ook tegen het dak aanzit,
>
> De bocht in.
> Maar de verklaring komt van Archimedes, niet van Einstein,
> in eerste instantie,

Om het een beetje aanschouwelijk te maken:
Ga met de helim balon in laadruikte van een grote vrachtwagen staan.
Zolang de vrachtwagen rechtdoor rijdt, sta je gewoon rechtop en de
balon zit tegen het dak.
Zodra de vrachtwagen door een bocht rijdt, moet je een beetje
schuin gaan staan om niet om te vallen. Het lijkt alsof de hele
laadbak scheef komt te staan en het dak schuin loopt.
De balon schuift "omhoog" langst het schuine dak,
naar rechts dus bij een bocht naar rechts.

Dave Langers wrote:

>
> Die neigt naar de *binnen*kant van de bocht toe.
> (Overigens heeft dat niet eens zoveel van doen met de
> relativiteitstheorie: uit de theorie volgens Newton volgt precies
> hetzelfde.) -- M.vr.gr.
> Dave
> ("d-dot-langers-at-wxs-dot-nl")

Ik denk dat we hier wel terug kunnen gaan tot Archimedes.

"Marten" <anna> schreef in bericht
news:41_1
> ik heb een vraag,
> volgens de algemene relativiteits theorie is zwaartekracht eigenlijk geen
> kracht ,maar een versnelling,
> Wanneer men een ballon vult met helium,dan gaat het bij loslaten naar
> boven,maw tegen de richting van de versnelling ,

Maar lucht die eromheen naar beneden stroomt doet het omgekeerde, en
aangezien die lucht zwaarder is komt de wet van Archimedes hier in actie: de
lichte ballon drijft in de zware lucht als een bootje op water.

> nu gaat men met een auto door de bocht bv. rechtsaf,met die ballon,
> dan wordt natuurlijk de bestuurder naar links gedrukt,maar welke kant
gaat
> die ballon met helium nu op,ook naar links of naar rechts,afgezien van het
> feit,dat het natuurlijk ook tegen het dak aanzit,

Herhaal dit experiment in gedachten door de auto bijna geheel met water te
vullen en op dat water een bootje te laten drijven.

Overigens wordt de gehele inhoud van de auto naar rechts gedrukt en niet
naar links, zo wordt de inhoud tegen zijn traagheid in gedwongen de koers
van de auto te volgen.

Laat je overigens niet wijsmaken dat je ballon met slechts1 l L schrijft
:-)

Groeten, Leon

> Operator wrote:
>
> Het lijkt alsof de hele
> laadbak scheef komt te staan en het dak schuin loopt.
> De balon schuift "omhoog" langst het schuine dak,
> naar rechts dus bij een bocht naar rechts.

Zelfs al zou het dak in de bocht horizontaal blijven dan nog gaat de ballon
in een rechterbocht naar rechts.
De helling van het dak speelt hier niet de hoofdrol.
Door de bocht naar rechts zal de meeste lucht rechtdoor (in de auto dus naar
links) willen gaan.
Links in de auto is de luchtdichtheid dus groter dan rechts. De ballon
beweegt naar de geringste dichtheid.
Natuurkunde is meestal toch zo simpel.

Ja(p)(k)us

In article <clc1bd$ed4$1>,
"Japkus" <MAILMAARNAARjaplot> writes:
>
> Zelfs al zou het dak in de bocht horizontaal blijven dan nog gaat de ballon
> in een rechterbocht naar rechts.
> De helling van het dak speelt hier niet de hoofdrol.
> Door de bocht naar rechts zal de meeste lucht rechtdoor (in de auto dus naar
> links) willen gaan.
> Links in de auto is de luchtdichtheid dus groter dan rechts. De ballon
> beweegt naar de geringste dichtheid.
> Natuurkunde is meestal toch zo simpel.
>
> Ja(p)(k)us

Sjit, het stikt hier van de trollen :-(

*ploink*

Gelukkig is deze dom genoeg om tever te gaan.

In article <clbjop$931$2>,
"Leon" <ozewiezejeweetwel> writes:
>
[auto naar recht, helium ballon ook]
>
> Herhaal dit experiment in gedachten door de auto bijna geheel met water te
> vullen en op dat water een bootje te laten drijven.

Je vergist je. Het bootje zal (net als de schuin staande passagier)
waterpas op zijn plaats blijven.
(als het laagje lucht en het bootje niet zo plat als een dubbeltje
zijn en er slechts een kleine luchtbel aan de rechterkant ontstaat
bij een bocht naar rechts)
Probeer maar eens een bad te verhuizen met een badeend er in.

En als we het water weer weglaten: in een luchtgevulde auto gaat
de helium ballon in de richting van de opwaartse kracht volgens Archimedes.
Met drukverschillen heeft het op de schaal van "auto" niets van doen.

>
> Overigens wordt de gehele inhoud van de auto naar rechts gedrukt en niet
> naar links, zo wordt de inhoud tegen zijn traagheid in gedwongen de koers
> van de auto te volgen.
>
> Laat je overigens niet wijsmaken dat je ballon met slechts1 l L schrijft
>:-)

Okay.

In article <clbjop$931$2>,
"Leon" <ozewiezejeweetwel> writes:
>
[auto naar recht, helium ballon ook]
>
> Herhaal dit experiment in gedachten door de auto bijna geheel met water te
> vullen en op dat water een bootje te laten drijven.

Je vergist je. Het bootje zal (net als de schuin staande passagier)
waterpas op zijn plaats blijven.
(als het laagje lucht en het bootje niet zo plat als een dubbeltje
zijn en er slechts een kleine luchtbel aan de rechterkant ontstaat
bij een bocht naar rechts)
Probeer maar eens een bad te verhuizen met een badeend er in.

En als we het water weer weglaten: in een luchtgevulde auto gaat
de helium ballon in de richting van de opwaartse kracht volgens Archimedes.

>
> Overigens wordt de gehele inhoud van de auto naar rechts gedrukt en niet
> naar links, zo wordt de inhoud tegen zijn traagheid in gedwongen de koers
> van de auto te volgen.
>
> Laat je overigens niet wijsmaken dat je ballon met slechts1 l L schrijft
>:-)

Okay.

In article <clc1bd$ed4$1>,
"Japkus" <MAILMAARNAARjaplot> writes:
>> Operator wrote:
>>
>> Het lijkt alsof de hele
>> laadbak scheef komt te staan en het dak schuin loopt.
>> De balon schuift "omhoog" langst het schuine dak,
>> naar rechts dus bij een bocht naar rechts.
>
> Zelfs al zou het dak in de bocht horizontaal blijven dan nog gaat de ballon
> in een rechterbocht naar rechts.
> De helling van het dak speelt hier niet de hoofdrol.

Het dak lijkt scheef, zwaartekracht + verandering van richting.

> Door de bocht naar rechts zal de meeste lucht rechtdoor (in de auto dus naar
> links) willen gaan.
> Links in de auto is de luchtdichtheid dus groter dan rechts. De ballon
> beweegt naar de geringste dichtheid.

> Natuurkunde is meestal toch zo simpel.

Dat valt nog vies tegen.

"Operator" <root> schreef in bericht
news:514c
> In article <clc1bd$ed4$1>,
> "Japkus" <MAILMAARNAARjaplot> writes:
> >> Operator wrote:
> >>
> >> Het lijkt alsof de hele
> >> laadbak scheef komt te staan en het dak schuin loopt.
> >> De balon schuift "omhoog" langst het schuine dak,
> >> naar rechts dus bij een bocht naar rechts.
> >
> > Zelfs al zou het dak in de bocht horizontaal blijven dan nog gaat de
ballon
> > in een rechterbocht naar rechts.
> > De helling van het dak speelt hier niet de hoofdrol.
>
> Het dak lijkt scheef, zwaartekracht + verandering van richting.
>
> > Door de bocht naar rechts zal de meeste lucht rechtdoor (in de auto dus
naar
> > links) willen gaan.
> > Links in de auto is de luchtdichtheid dus groter dan rechts. De ballon
> > beweegt naar de geringste dichtheid.
>
> > Natuurkunde is meestal toch zo simpel.

idd,newton en einstein waren simpele zielen!

"Leon" <ozewiezejeweetwel> schreef in bericht
news:9312
>
> "Marten" <anna> schreef in bericht
> news:41_1
> > ik heb een vraag,
> > volgens de algemene relativiteits theorie is zwaartekracht eigenlijk
geen
> > kracht ,maar een versnelling,
> > Wanneer men een ballon vult met helium,dan gaat het bij loslaten naar
> > boven,maw tegen de richting van de versnelling ,
>
> Maar lucht die eromheen naar beneden stroomt doet het omgekeerde, en
> aangezien die lucht zwaarder is komt de wet van Archimedes hier in actie:
de
> lichte ballon drijft in de zware lucht als een bootje op water.
>
> > nu gaat men met een auto door de bocht bv. rechtsaf,met die ballon,
> > dan wordt natuurlijk de bestuurder naar links gedrukt,maar welke kant
> gaat
> > die ballon met helium nu op,ook naar links of naar rechts,afgezien van
het
> > feit,dat het natuurlijk ook tegen het dak aanzit,
>
> Herhaal dit experiment in gedachten door de auto bijna geheel met water te
> vullen en op dat water een bootje te laten drijven.
>
> Overigens wordt de gehele inhoud van de auto naar rechts gedrukt en niet
> naar links, zo wordt de inhoud tegen zijn traagheid in gedwongen de koers
> van de auto te volgen.
>
> Laat je overigens niet wijsmaken dat je ballon met slechts1 l L schrijft,

verdikkeme,je kan ook niemand meer geloven,
[..]

"J. J. Lodder" <nospam> schreef in bericht
news:g5fn
> Marten <anna> wrote:
>
> > ik heb een vraag,
>
> De wetenschapsquiz ook.
> Twee keer zelfs, aimgh.
>
> > volgens de algemene relativiteits theorie is zwaartekracht eigenlijk
geen
>
> Ook dat niet. De baan van een planeet is gewoon rechtuit,
> in de juiste geometrie.
>> Hij wordt even nog iets -meer- versneld dan jij.
>> Donald Duck uitgezonderd.
>
het
> > feit,dat het natuurlijk ook tegen het dak aanzit,
>
> De bocht in.
> Maar de verklaring komt van Archimedes, niet van Einstein,
> in eerste instantie,

wel wel,ik wist niet dat ze in de tijd van archimedes,met helium gevulde
ballons hadden,en die loslieten in een auto,zo leer je toch elke dag weer
wat ,nietwaar Jan!,

idd,De bocht in,is denk ik wel juist,maar dit alleen als gevolg van de
equivalentie principe van zwaartekracht en versnelling,
en daar gaat deze experiment om,want zonder dat gegeven,is er geen reden om
aan te nemen,dat de ballon niet dezelfde kant op zou gaan,als alle andere
losse massa in de auto,(dus de bocht uit)

dus,m.i.zouden archimedes noch newton het juiste antwoord hebben gegeven,(
de dichtheid van de lucht speelt hier nauwelijks een rol),konden ze ook
niet,omdat het equivalentie principe van zwaartekracht en versnelling van
einstein is,
voor einstein werd zwaartekracht als een kracht gezien,en volgens newton,zou
de ballon de bocht uit gaan,omdat volgens hem een bocht nemen een
versnelling naar het centrum van de bocht is,en f=ma dus een reactie kracht
naar buiten toe ,
marten

In article <4179ff85_6>,
"Marten" <anna> writes:

[waar gaat ballon naar toe en wie verklaart dat]
>
> dus,m.i.zouden archimedes noch newton het juiste antwoord hebben gegeven,(
> de dichtheid van de lucht speelt hier nauwelijks een rol),konden ze ook
> niet,omdat het equivalentie principe van zwaartekracht en versnelling van
> einstein is,

Heel even was ik in de verleiding om de dichtheid van de lucht
te verwaarlozen...

....maar dat is toch echt de enige rede dat de ballon de bocht in beweegt.

Archimedes had geen helium en geen auto maar wel een wet.