On Wed, 09 Jul 2008 11:01:55 +0200, Peter Peters wrote:

> Martijn Lievaart wrote on 8-7-2008 17:00:
>
>> Een goeie UPS geeft toch zelf aan wanneer zijn batterijen vervangen
>> moeten worden?
>
> Die gedachte leefde dan ook bij de goede administrator die steeds naar
> die UPS keek. Dat zou dus betekenen dat die UPS (APC) niet goed is.

Het vraagteken was niet ironisch. Iemand ervaring met betere UPSen en het
(al dan niet) aangeven van de UPS zelf dat zijn batterij vervangen moet
worden?

M4

Theo v. Werkhoven schreef:
> The carbonbased lifeform Richard Rasker inspired nl.comp.os.linux.overig with:
>
> Kijk eens naar SuperMicro spul, en met name de 5015MT+
> Die zijn lekker stil, er kunnen 2 hot-swappable SATA schjven in, en ze
> zijn 100% Linux proof, maar FreeBSD kan van leverancier uit
> ge-installeerd worden.
> [..]

Ik heb ook zo'n ding in het datacenter, maar sorry, stil vind ik hem
absoluut niet. Ik heb hem een maand hier thuis gehad voor experimenten.

Misschien een tower-model van Supermicro wel, maar daarmee heb ik nog
geen ervaring.
http://www.supermicro.com/Aplus/syst...AS-4710S-T.cfm
http://www.supermicro.com/products/s...YS-7033A-T.cfm

Ik heb laatst wel een systeem laten assembleren in een wat duurdere
standaard serverkast, en een langzaam draaiende koeler voor op de
processor. Het geheel is heel stil geworden (maar had geen hot-swap).
Het had ook ECC errorcorrectie e.d. (Intel server board).

Ik ken geen standaard server kasten met hot-swap, maar ze zullen er vast
zijn. Je kunt ook hot-swap cages kopen, die in 5,25 sloten passen, zoiets:
http://store.3ware.com/?category=2&s...d=RDC-400-SATA

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Martijn Lievaart wrote on 9-7-2008 11:19:

>>> Een goeie UPS geeft toch zelf aan wanneer zijn batterijen vervangen
>>> moeten worden?
>> Die gedachte leefde dan ook bij de goede administrator die steeds naar
>> die UPS keek. Dat zou dus betekenen dat die UPS (APC) niet goed is.
>
> Het vraagteken was niet ironisch. Iemand ervaring met betere UPSen en het
> (al dan niet) aangeven van de UPS zelf dat zijn batterij vervangen moet
> worden?

Ik weet dat de APC regelmatig een accu controle uitvoert. Hij vond het
echter (nog) niet noodzakelijk om een probleem te melden. En hetzelfde
heb ik ergens anders gezien met een Emmerson. Ook die had slechte accu's
maar dat werd pas ontdekt toen een onderhoudsmonteur voor een ander
probleem kwam kijken. Er waren zelfs een aantal accu's die direct
vervangen moesten worden omdat die de andere accu's aan het leegtrekken
waren.

Peter

Theo v. Werkhoven wrote:

> The carbonbased lifeform Richard Rasker inspired nl.comp.os.linux.overig
> with:
>
> Kijk eens naar SuperMicro spul, en met name de 5015MT+
> Die zijn lekker stil, er kunnen 2 hot-swappable SATA schjven in, en ze
> zijn 100% Linux proof, maar FreeBSD kan van leverancier uit
> ge-installeerd worden.
> [..]

Dit is denk ik toch wat overkill voor een mailserver met een handvol
gebruikers. Nu kom je bij een eis van hardware-RAID wel snel uit op dit
soort systemen, maar hotplug-hardware-RAID is wellicht toch ook niet echt
nodig -- de uiteindelijke gebruiker is in geval van nood nog wel in staat
een server down te brengen, een kast open te schroeven en een HD te
vervangen. En anders kan iedere computerboer op de hoek dit doen. Ja, dit
geeft wel weer langere downtijd in geval van een schijfcrash, maar dat is
geen echt probleem.

Fred raadde me persoonlijk wat lichtere soorten hardware aan, zoals een
fanless Mini-ITX-bordje met software RAID; dat is goed geluidsarm te
krijgen en verbruikt bijna niks. Ik kom zelf uit op een VIA EPIA SN18000G,
dat met een 1,8Ghz CPU, 1 of 2GB aan RAM en twee onboard-netwerkkaarten toch
een heel aardig bakje oplevert, waarbij ik alleen nog een zo geluidsarme
voeding moet zoeken.
En oh ja, het ding heeft vier S-ATA-poorten; ik neem aan dat je dit kunt
gebruiken voor software RAID-1 met twee schijven -- maar is het dan ook
mogelijk om een derde schijf in te bouwen voor de algemene back-ups? Of
heeft iemand een link naar wat uitleg over het inrichten van dergelijke
HD-configuraties?

In ieder geval alweer mijn dank voor het meedenken :-)

Richard Rasker

On 07/09/2008 Richard Rasker wrote:

Hoi,

> Fred raadde me persoonlijk wat lichtere soorten hardware aan, zoals een
> fanless Mini-ITX-bordje met software RAID; dat is goed geluidsarm te
> krijgen en verbruikt bijna niks. Ik kom zelf uit op een VIA EPIA SN18000G,
> dat met een 1,8Ghz CPU, 1 of 2GB aan RAM en twee onboard-netwerkkaarten toch
> een heel aardig bakje oplevert, waarbij ik alleen nog een zo geluidsarme
> voeding moet zoeken.

Heb hier zelf een VIA Eden op 1Ghz, 512 MB ram met een 2,5" laptop drive
in de meterkast staan. Helemaal stil en redelijk krachtig. Maar met
apache2 + zabbix + postgresql heeft 'ie het af en toe wel zwaar. De
grootste bottleneck is de disk.

Met 1,8Ghz en genoeg RAM moet zoiets als kleine mailserver zeker goed
kunnen werken.

groet,

Winfried

Richard Rasker schreef:
> Theo v. Werkhoven wrote:
>> Dit is denk ik toch wat overkill voor een mailserver met een handvol
> gebruikers. Nu kom je bij een eis van hardware-RAID wel snel uit op dit
> soort systemen, maar hotplug-hardware-RAID is wellicht toch ook niet echt
> nodig -- de uiteindelijke gebruiker is in geval van nood nog wel in staat
> een server down te brengen, een kast open te schroeven en een HD te
> vervangen.

Dat lijkt me ook, alhoewel je dus ook hot-swap-disks kunt hebben zonder
hardware-raid. Je kunt dan simpel vervangen zoals bij hardware raid,
maar je moet vooralsnog rebooten voordat het werkt. En misschien dat je
bij de volgende versie van de software ook niet meer hoeft te rebooten
want technisch gezien is het niet nodig.

> En anders kan iedere computerboer op de hoek dit doen. Ja, dit
> geeft wel weer langere downtijd in geval van een schijfcrash, maar dat is
> geen echt probleem.

Meestal niet nee.

> Fred raadde me persoonlijk wat lichtere soorten hardware aan, zoals een
> fanless Mini-ITX-bordje met software RAID; dat is goed geluidsarm te
> krijgen en verbruikt bijna niks. Ik kom zelf uit op een VIA EPIA SN18000G,
> dat met een 1,8Ghz CPU,

Ik wist niet dat ze er al met 1.8 Ghz waren.

> 1 of 2GB aan RAM en twee onboard-netwerkkaarten toch
> een heel aardig bakje oplevert, waarbij ik alleen nog een zo
> geluidsarme voeding moet zoeken.

Ze zijn er zelfs fanless:
http://www.ikbenstil.nl/Voedingen/Fa...B:::24_46.html

> En oh ja, het ding heeft vier S-ATA-poorten; ik neem aan dat je dit kunt
> gebruiken voor software RAID-1 met twee schijven
> -- maar is het dan ook mogelijk om een derde schijf in te bouwen voor de
> algemene back-ups?

Natuurlijk. Mits ze in de kast passen. Maar ik ben bang dat de kast door
3 harddisks wel wat warm wordt. Zelf zou ik het daarom bij 2 houden.

Het kan, er zijn immers 4 sata poorten. Ik doe het zelf echter niet zo.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Richard Rasker schreef:
> Of
> heeft iemand een link naar wat uitleg over het inrichten van dergelijke
> HD-configuraties?

Nee, maar heel in het kort voor Debian:

- handmatige partitionering kiezen.
- partities aanmaken en als type "software raid autodetect" kiezen.
- dan pas verschijnen er vanzelf opties om een raid te kunnen maken.
- Maak het raid, en geef het juiste filesystem type en mountpunt.
- De devices zijn bereikbaar via /dev/mdX (b.v. /dev/md0)
- Zet swap ook op een raid partitie.
- Bij raid1 is een aparte boot-partitie niet nodig vind ik.
- Doe naast "grub-install /dev/sda" ook "grub-install /dev/sdb", dan kun
je later als /dev/sda evt. kapot is, de disken verwisselen en ook booten
van /dev/sdb.
- Check de regel met "groot" in /boot/grub/menu.lst. Deze dient de
juiste root-partitie aan te geven. Dat moet geen software-raid partitie
zijn, maar iets als "# groot=(hd0,1)" (= tweede partitie op eerste
harddisk). Hekje NIET weghalen voor deze regel. De Debian-installer doet
dit wel eens fout.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Richard Rasker schreef:

> Fred raadde me persoonlijk wat lichtere soorten hardware aan, zoals een
> fanless Mini-ITX-bordje met software RAID; dat is goed geluidsarm te
> krijgen en verbruikt bijna niks. Ik kom zelf uit op een VIA EPIA SN18000G,
> dat met een 1,8Ghz CPU, 1 of 2GB aan RAM en twee onboard-netwerkkaarten toch
> een heel aardig bakje oplevert, waarbij ik alleen nog een zo geluidsarme
> voeding moet zoeken.

Wat je misschien nog moet nagaan is of zo'n mini-itx board wel past in
een gewone systeemkast. Het lijkt me wel, maar zeker weten doe ik het
niet. In mini-itx kastjes is immers normaal gesproken geen ruimte voor
meerdere harddisken.

Ik ben overigens nieuwsgierig naar je ervaringen!

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Paul van der Vlis schreef:

> Raid6 kan niet met software raid

Dit klopt niet, het kan tegenwoordig wel. Ik zag er zelfs toevallig een
howto over:
http://n0tablog.wordpress.com/howtos...h-micro-howto/

Overigens wel een interessante vraag: wat is beter, raid5 met een
hot-spare of raid6.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Paul van der Vlis wrote:

> Richard Rasker schreef:
>
> Nee, maar heel in het kort voor Debian:
>
> - handmatige partitionering kiezen.
> - partities aanmaken en als type "software raid autodetect" kiezen.
> - dan pas verschijnen er vanzelf opties om een raid te kunnen maken.
> - Maak het raid, en geef het juiste filesystem type en mountpunt.
> - De devices zijn bereikbaar via /dev/mdX (b.v. /dev/md0)
> - Zet swap ook op een raid partitie.
> - Bij raid1 is een aparte boot-partitie niet nodig vind ik.
> - Doe naast "grub-install /dev/sda" ook "grub-install /dev/sdb", dan kun
> je later als /dev/sda evt. kapot is, de disken verwisselen en ook booten
> van /dev/sdb.

Hmm, als /dev/sda stukgaat, en je zet er sdb voor in de plaats, is Grub op
sdb (die dan toch is gepromoveerd tot /dev/sda) dan wel correct?

En een aansluitende vraag: als je er dan weer een nieuwe /dev/sdb bij prikt,
wordt de mirror dan automatisch hersteld (wat ik wel zou verwachten)?
Maar "grub-install /dev/sdb" zul je dan nog wel handmatig moeten uitvoeren,
toch?

Ik geloof dat het geen slecht idee is om maar eens te gaan experimenteren
met schijven verwisselen en back-ups herstellen als ik de spullen eenmaal
heb. Oftewel: "dit is getest en werkt" in plaats van alleen maar "dit zou
moeten werken" ...

> - Check de regel met "groot" in /boot/grub/menu.lst. Deze dient de
> juiste root-partitie aan te geven. Dat moet geen software-raid partitie
> zijn, maar iets als "# groot=(hd0,1)" (= tweede partitie op eerste
> harddisk). Hekje NIET weghalen voor deze regel. De Debian-installer doet
> dit wel eens fout.

OK, mijn dank! Dit bespaart me heel wat uitzoekwerk :-)

En wat betreft systeemkast en mini-ITX: ik heb een leverancier van de
spullen gevraagd of deze iets passends kon aanraden, inclusief een stille
voeding. Het hier al eerder genoemde fanless-model is aantrekkelijk, maar
met zijn 140 euro wel wat aan de prijs; voor minder dan de helft heb je al
behoorlijk stille exemplaren met ventilator.
Verder heb ik zelf nog wat hardware voor geluidsreductie, zoals een
temperatuurregeling voor ventilatoren: tot zo'n 30 graden draaien ze
nagenoeg onhoorbaar; tussen 30 en 60 graden neemt het toerental lineair toe
met de temperatuur. Ook heb ik platte, dikke koelribben waar ik de HD's
wellicht tussen kan schroeven, zodat hun warmte veel effectiever afgevoerd
kan worden.
Kortom: mogelijkheden genoeg om de geluidsoverlast te beperken

Richard Rasker

On Thu, 10 Jul 2008 10:46:09 +0200, Paul van der Vlis wrote:

> Paul van der Vlis schreef:
>
>> Raid6 kan niet met software raid
>
> Dit klopt niet, het kan tegenwoordig wel. Ik zag er zelfs toevallig een
> howto over:
> [..]
micro-howto/
>
> Overigens wel een interessante vraag: wat is beter, raid5 met een
> hot-spare of raid6.

Beide zijn bestand tegen twee disken die kapot gaan. Dan zou ik voor de
meeste capaciteit gaan. Ik vermoed dat raid6 dan wint.

M4

Richard Rasker schreef:
> Paul van der Vlis wrote:
>> Hmm, als /dev/sda stukgaat, en je zet er sdb voor in de plaats, is Grub op
> sdb (die dan toch is gepromoveerd tot /dev/sda) dan wel correct?

Ja, mits hij echt /dev/sda is.

Als je bijvoorbeeld het bios veranderd en gaat booten van sdb, dan gaat
het wel mis. Dat probleem kun je overigens wel oplossen in grub tijdens
het booten, als je weet hoe het moet tenminste.

> En een aansluitende vraag: als je er dan weer een nieuwe /dev/sdb bij prikt,
> wordt de mirror dan automatisch hersteld (wat ik wel zou verwachten)?

Nee, je moet daarvoor een commando geven ("mdadm /dev/md0 -a /dev/sdb"
of zoiets). Ook moet je met de hand partities aanmaken (met als type dus
raid-autodetect). Je moet NIET gaan formatteren in zo'n geval, het raid
is al geformatteerd.

Bedenk dat je dit remote via SSH kunt doen als de harddisk eenmaal
verwisseld is.

Nog iets: plaats te harddisken niet direct boven elkaar. De onderste
warmt de bovenste op. En zorg misschien toch voor een beetje koeling van
de harddisken. Of monitor de temperatuur.

> Maar "grub-install /dev/sdb" zul je dan nog wel handmatig moeten uitvoeren,
> toch?

Dat moet ook met de hand.

> Ik geloof dat het geen slecht idee is om maar eens te gaan experimenteren
> met schijven verwisselen en back-ups herstellen als ik de spullen eenmaal
> heb. Oftewel: "dit is getest en werkt" in plaats van alleen maar "dit zou
> moeten werken" ...

Inderdaad.

>
> OK, mijn dank! Dit bespaart me heel wat uitzoekwerk :-)
>
> En wat betreft systeemkast en mini-ITX: ik heb een leverancier van de
> spullen gevraagd of deze iets passends kon aanraden, inclusief een stille
> voeding. Het hier al eerder genoemde fanless-model is aantrekkelijk, maar
> met zijn 140 euro wel wat aan de prijs; voor minder dan de helft heb je al
> behoorlijk stille exemplaren met ventilator.
> Verder heb ik zelf nog wat hardware voor geluidsreductie, zoals een
> temperatuurregeling voor ventilatoren: tot zo'n 30 graden draaien ze
> nagenoeg onhoorbaar; tussen 30 en 60 graden neemt het toerental lineair toe
> met de temperatuur. Ook heb ik platte, dikke koelribben waar ik de HD's
> wellicht tussen kan schroeven, zodat hun warmte veel effectiever afgevoerd
> kan worden.
> Kortom: mogelijkheden genoeg om de geluidsoverlast te beperken

Inderdaad.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

On Thu, 10 Jul 2008 10:07:54 +0200, Paul van der Vlis wrote:

> Richard Rasker schreef:
>
>> Fred raadde me persoonlijk wat lichtere soorten hardware aan, zoals een
>> fanless Mini-ITX-bordje met software RAID; dat is goed geluidsarm te
>> krijgen en verbruikt bijna niks. Ik kom zelf uit op een VIA EPIA
>> SN18000G, dat met een 1,8Ghz CPU, 1 of 2GB aan RAM en twee
>> onboard-netwerkkaarten toch een heel aardig bakje oplevert, waarbij ik
>> alleen nog een zo geluidsarme voeding moet zoeken.
>
> Wat je misschien nog moet nagaan is of zo'n mini-itx board wel past in
> een gewone systeemkast. Het lijkt me wel, maar zeker weten doe ik het
> niet. In mini-itx kastjes is immers normaal gesproken geen ruimte voor
> meerdere harddisken.

Ja, Mini ITX hoort in een gewone ATX kast te passen, daar is het nu net
op gemaakt. IIRC, micro ATX is groter dan mini (go figure) en past niet
in een gewone ATX kast.

Dan heb je ook nog nano en pico ITX, maar die zijn voor jou helemaal niet
interessant... Maar wel erg cool.

Overigens, kijk eens bij www.myelectronics.nl en bij www.mini-itx, die
hebben best veel. Met my-electronics heb ik goede ervaringen met de
support. Maar kwa kasten kan je misschien het beste een gewone kast
nemen, myelectronics heeft niets wat aan jouw specs voldoet, bij minit-
itx.com heb je wel bijvoorbeeld http://www.mini-itx.com/store/?c=42.

M4

Martijn Lievaart schreef:
> On Thu, 10 Jul 2008 10:46:09 +0200, Paul van der Vlis wrote:
>
>> Paul van der Vlis schreef:
>>
>>> Raid6 kan niet met software raid
>> Dit klopt niet, het kan tegenwoordig wel. Ik zag er zelfs toevallig een
>> howto over:
>> [..]
> micro-howto/
>> Overigens wel een interessante vraag: wat is beter, raid5 met een
>> hot-spare of raid6.
>
> Beide zijn bestand tegen twee disken die kapot gaan.

Nee, raid5 alleen tegen 1 disk tegelijk. Dat spreekt tegen raid5.

> Dan zou ik voor de
> meeste capaciteit gaan. Ik vermoed dat raid6 dan wint.

Capaciteit is gelijk volgens mij.

Ik denk dat je moet gaan kijken naar snelheid.
Is raid6 trager dan raid5?

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Richard Rasker wrote:
> Hmm, als /dev/sda stukgaat, en je zet er sdb voor in de plaats, is Grub op
> sdb (die dan toch is gepromoveerd tot /dev/sda) dan wel correct?

Vandaar dat ik op zowel hda als hdb een grub heb staan. Uiteraard kan ik
ook nog via CD of DVD booten.

> En een aansluitende vraag: als je er dan weer een nieuwe /dev/sdb bij prikt,
> wordt de mirror dan automatisch hersteld (wat ik wel zou verwachten)?
> Maar "grub-install /dev/sdb" zul je dan nog wel handmatig moeten uitvoeren,
> toch?

Ja.

> Ik geloof dat het geen slecht idee is om maar eens te gaan experimenteren
> met schijven verwisselen en back-ups herstellen als ik de spullen eenmaal
> heb. Oftewel: "dit is getest en werkt" in plaats van alleen maar "dit zou
> moeten werken" ...

Dit moet je inderdaad doen. Voordeel is dat je dan weet hoe het moet en
je al een bepaalde routine hebt. En als het niet goed gaat is het beter
dat het begeurd in een omgeving waar dat niet erg is.

Ook is het verstandig om dit regelmatig te doen. Een maal per jaar is
een absoluut minimum, dus plan het in 4 keer per jaar, want je gaat het
wel een keer over moeten slaan. Op die manier kun je het controleerd
checken.

Kondig dit natuurlijk ook aan. Best niet tijdens de maandagochtend en
houd er rekening mee dat als je het zaterdagochtend doet, je bij
problemen je hele weekend krijd bent, dus niet een half uur voor je
vakantie vucht. ;-)


houghi